• Эксплуатация СМИС

  • Вопросы по эксплуатации системы, регламент действий СМИС, обучение СМИС.
Вопросы по эксплуатации системы, регламент действий СМИС, обучение СМИС.
 #14   ТИХОНЯ
 18 окт 2014, 22:38
Рано или поздно, но всякая стройка подходит к концу и тут встает вопрос по эксплуатации объекта и его систем, в том числе и СМИС.
Если по эксплуатации охранных и пожарных систем существуют отдельные ГОСТ и РД, то по СМИС такие документы в явном виде отсутствуют. Руководства по эксплуатации, поставляемые с программно-техническом комплексом, за частую носят либо формальный характер, либо описывают обслуживание СМИС в формате руководств оператора и администратора.

В данной теме предлагаю совместными усилиями попытаться прояснить вопрос "Как же эксплуатировать СМИС?".
В части касающейся нормативной документации предлагаю ознакомиться со следующей подборкой, в ней Вы сможете ознакомиться как с терминами и определениями, так и с существующими нормами по ТО, которые в той или иной мере можно применить к СМИС:
1. ГОСТ 25866-83 Экуслпуатация техники. Термины и определения
2. ГОСТ 26553-85 Обслуживание средств вычислительной техники централизованное комплексное. Термины и определения
3. ГОСТ 18322-78 Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения
4. ГОСТ 28470-90 Система технического обслуживания и ремонта технических средств вычислительной техники и информатики. Виды и методы технического обслуживания и ремонта
5. ГОСТ Р 54101-2010 Средства автоматизации и системы управления. Средства и системы обеспечения безопасности. Техническое обслуживание и текущий ремонт
6. ГОСТ Р 53246-2008 Информационные технологии. Системы кабельные структурированные. Проектирование основных узлов системы. Общие требования
7. ГОСТ Р 53245-2008 Информационные технологии. Системы кабельные структурированные. Монтаж основных узлов системы. Методы испытания
8. ПР 50.2.006-94 Государственная система обеспечения единства измерений. Порядок проведения поверки средств измерений

Часто слышу, что эксплуатация и ТО понятия "смежные", ТО - отдельно, эксплуатация - отдельно. Для тех кто думает также - почитайте ГОСТы п.1-4 и запомните, ТО уже в ходит в Эксплуатацию как часть проводимых мероприятий!
ПР 50.2.006-94 не зря попал в данный список - не забывайте, в СМИС входит подсистема СМИК, в составе которой есть инклинометры, акселерометры и иные датчики, подлежащие обязательной поверке!
ГОСТ Р 54101-2010 оказался единственным документом, где хоть и в виде справочного приложения, но описывается обслуживание СМИК (одной из подсистем СМИС).

P.S.:
1. Как правило, представитель эксплуатирующей организации входит в состав группы по приемке результатов ПНР. В связи с этим был бы очень благодарен участникам форума, если бы кто-то взял на себя вопрос по подготовке списка ГОСТ, СНиП, ОСТ и пр. по проведению монтажа и ПНР автоматизированных и иных систем, которые также можно применить к СМИС. Если желающих не окажется, постараюсь подготовить данную подборку сам.
2. Коллеги, как Вы считаете, может стоит создать отдельные подтемы по обслуживанию ПО и аппаратной части СМИС?
 #142   -=ZOLOTO=-
 14 ноя 2014, 14:10
Дмитрий К. писал(а):Мы в Потере установили смис на 2 объекта. Сейчас идет отладка работы ПО. По Смик, по-моему, есть датчики с самооценкой, сам не видел. По Сукс только монтируем, поэтому нечего сказать.

Дмитрий интересует, что из себя представляет Ваш СУКС и на чем вы его строите?
 #159   broc
 16 ноя 2014, 13:08
Добрый день!
Поделитесь опытом, как проводится поверка датчиков СМИК?
Я имею ввиду последовательность процедур и какой объем датчиков можно снимать за 1 раз?
Последний раз редактировалось broc 16 ноя 2014, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
 #160   ТИХОНЯ
 16 ноя 2014, 14:10
broc писал(а):Добрый день!
Поделитесь опытом, как проводится поверка датчиков СМИК?
Я имею ввиду последовательность процедур и какой объем датчиков можно снимать за 1 раз?


Коллега, на Вашем месте, я бы, прежде всего,:
1. Уточнил срок действия свидетельства о поверки каждого датчика
2. Проверил наличие методики поверки датчика (при отсутствии таковой запросил бы у Исполнителя по СМИК или производителя датчиков). Данный документ Вам понадобится когда будете обращаться в местный ЦМС.(На всякий случай, запросил бы еще и копию свидетельства о внесении в госреестр средств измерений).
3. Выяснил может ли местный ЦМС эти датчики поверять, если нет - искать центр, который может.(Если с Исполнителем по СМИК хорошие отношения - можно узнать где их компания поверяет датчики). Как запасной вариант - можно взять на субподряд Исполнителя по СМИК на поверку датчики, естественно за приемлемые деньги :D . Причем можно оговорить какой объем работ подрядчик будет выполнять, чтобы не платить им лишнее за работу, которую можете выполнить и Вы - например монтаж/демонтаж. Я имею ввиду именно снятие/установку датчиков, без настройки ПО и т.п.
4. Дальше следует очень интересный и вопрос "Какой объем датчиков отдавать на поверку единовременно?". Здесь многое зависит от того готова ли обслуживающая организация(об.орг.) закупить в подменный фонд N-ное количество датчиков или нет, и в каком объеме? Зачастую, один поверенный датчик (а в подменном фонде должны быть только поверенные датчики), стоит прилично и даже если поверку разбивать на 3-4 этапа, все равно выходит оч. приличная сумма. Здесь уже все упирается в деньги и то, на сколько долгосрочные отношения по обслуживаю СМИК планируются. Отсюда следует два вариант:
а) Об.орг. закупает необходимый подменный фонд, и тогда на время поверки у вас в СМИК функционирует столько датчиков сколько заложено по проекту и в СМИС не висит 3-4 недели Регламентные работы по поверке по таким-то датчикам СМИК.
б) Подменного фонда нет - тогда нужно смотреть какой объем датчиков можно снять единовременно и из каких точек (например, не будете же Вы оставлять один из двух корпусов или этажей полностью без мониторинга)
5. Когда вышеописанные пункты решены, тогда уже начинается сама работа по демонтажу/монтажу, настройке ПО, логистике и т.д.

P.S.: есть еще один вариант по подменному фонду, но он неоднозначный и вызывает много споров - задействовать в качестве подменного фонда ЗИП.
 #169   grayded
 17 ноя 2014, 13:03
Интересно как у кого обстоят дела с работоспособностью СМИК после ввода в эксплуатацию?
1. В программе производства работ в проектной документации на СМИК написано что в первые 2 года эксплуатации должен быть проведен мониторинг состояния конструкций(2 раза: в летний и зимний период). На основании результатов этого мониторинга может корректироваться паспорт мониторинга. Как я понимаю этот мониторинг ведется просмотром истории показания датчиков за определенный период. Занимался ли кто-нибудь подобными вещами? Вносил ли кто-нибудь корректировки в паспорт мониторинга?
2.В некоторых проектах по СМИК последнее время стали появляться "Геодезические деформационные марки", которые устанавливаются на кронштейнах с инлкинометрами. Сталкивался ли кто-нибудь с этими марками? Какое практическое применение они несут?
 #171   broc
 17 ноя 2014, 13:55
Дмитрий, у меня вопрос к Вам как человеку, который работал с СМИС ДИАР. Сейчас готовим проект и планировали заложить СМИС БАЗИСа, т.к. есть информация на уровне слухов (НО источники заслуживают доверия), что СМИС ДИАРа хотя и дешевле и имеет акт соответствия, но в ЦУКС информацию передать не получится, т.к. в ЦУКСах установлен ПТК СМИС/СМИК БАЗИСа, а СМИС ДИАР и СМИС БАЗИС друг с другом "не дружат". Это так?!!!
Ваши слова ооочень сильно озадачили и заставили призадуматься! :?
 #172   -=ZOLOTO=-
 17 ноя 2014, 13:58
grayded писал(а):Интересно как у кого обстоят дела с работоспособностью СМИК после ввода в эксплуатацию?
1. В программе производства работ в проектной документации на СМИК написано что в первые 2 года эксплуатации должен быть проведен мониторинг состояния конструкций(2 раза: в летний и зимний период). На основании результатов этого мониторинга может корректироваться паспорт мониторинга. Как я понимаю этот мониторинг ведется просмотром истории показания датчиков за определенный период. Занимался ли кто-нибудь подобными вещами? Вносил ли кто-нибудь корректировки в паспорт мониторинга?
2.В некоторых проектах по СМИК последнее время стали появляться "Геодезические деформационные марки", которые устанавливаются на кронштейнах с инлкинометрами. Сталкивался ли кто-нибудь с этими марками? Какое практическое применение они несут?

Grayded Вам стоит обратить внимание на ГОСТ 31937-2011 п.4 Общие правила проведения обследования и мониторинга технического состояния зданий и сооружений. В соответствии с п.4.3. действительно не позднее чем через два года после ввода здания в эксплуатацию проводится обследование технического состояния здания. В соответствии с 5.1.7 обследование проводится в три этапа (подготовка, предварительное (визуальное), детальное (инструментальное)), на основании данного обследования делается отчет о техническом состоянии здания (сооружения) и в соответствии с п.5.1.19 составляют паспорт или проводят уточнения (приложение г).
По личному опыту могу заверить, что если СМИК молчит (нет нарушений работоспособности), то есть все основания, что и при инструментальном обследовании проблем не будет.
Для СМИКа также проводятся уточнение «паспорта мониторинга» и вы совершенно верно предположили, что это будет делаться на основании показаний СМИКа, но тут не все так просто т.к. если показания уходили за граничные значения, а очередное обследование показало, что техническое состояние здания удовлетворительно, тогда проводится более глубокая работа по адекватности компьютерной (расчетной) модели (на основании которой и делались граничные значения) с реальным зданием.
Практическое применение «Геодезических марок» - применяются при очередном инструментально обследовании. Принцип действия перед вводом в эксплуатацию ставиться в расчетную точку тахеометр (опорная точка) при помощи которого определяются расстояния до расчетных точек (до марок) и все данные заносятся в паспорт мониторинга. При очередном инструментально обследовании проводятся аналогичные измерения, на основе которых можно определить техническое состояние конструкции.
Дополнительно могу добавить, что имеются проектные решения СМИКа в которых применяют роботизированные тахеометры и они работают в автоматизированном режиме. Т.е. вместо (вместе) показаний инклинометров (углы наклона) и акселерометров (собственные частоты) мы получаем длины между опорной и измерительными точками и на основе специальных алгоритмов получаем в режима реального времени информацию о техническом состоянии здания (сооружения).
 #173   grayded
 17 ноя 2014, 15:46
-=ZOLOTO=- писал(а):
grayded писал(а):Интересно как у кого обстоят дела с работоспособностью СМИК после ввода в эксплуатацию?
1. В программе производства работ в проектной документации на СМИК написано что в первые 2 года эксплуатации должен быть проведен мониторинг состояния конструкций(2 раза: в летний и зимний период). На основании результатов этого мониторинга может корректироваться паспорт мониторинга. Как я понимаю этот мониторинг ведется просмотром истории показания датчиков за определенный период. Занимался ли кто-нибудь подобными вещами? Вносил ли кто-нибудь корректировки в паспорт мониторинга?
2.В некоторых проектах по СМИК последнее время стали появляться "Геодезические деформационные марки", которые устанавливаются на кронштейнах с инлкинометрами. Сталкивался ли кто-нибудь с этими марками? Какое практическое применение они несут?

Grayded Вам стоит обратить внимание на ГОСТ 31937-2011 п.4 Общие правила проведения обследования и мониторинга технического состояния зданий и сооружений. В соответствии с п.4.3. действительно не позднее чем через два года после ввода здания в эксплуатацию проводится обследование технического состояния здания. В соответствии с 5.1.7 обследование проводится в три этапа (подготовка, предварительное (визуальное), детальное (инструментальное)), на основании данного обследования делается отчет о техническом состоянии здания (сооружения) и в соответствии с п.5.1.19 составляют паспорт или проводят уточнения (приложение г).
По личному опыту могу заверить, что если СМИК молчит (нет нарушений работоспособности), то есть все основания, что и при инструментальном обследовании проблем не будет.
Для СМИКа также проводятся уточнение «паспорта мониторинга» и вы совершенно верно предположили, что это будет делаться на основании показаний СМИКа, но тут не все так просто т.к. если показания уходили за граничные значения, а очередное обследование показало, что техническое состояние здания удовлетворительно, тогда проводится более глубокая работа по адекватности компьютерной (расчетной) модели (на основании которой и делались граничные значения) с реальным зданием.
Практическое применение «Геодезических марок» - применяются при очередном инструментально обследовании. Принцип действия перед вводом в эксплуатацию ставиться в расчетную точку тахеометр (опорная точка) при помощи которого определяются расстояния до расчетных точек (до марок) и все данные заносятся в паспорт мониторинга. При очередном инструментально обследовании проводятся аналогичные измерения, на основе которых можно определить техническое состояние конструкции.
Дополнительно могу добавить, что имеются проектные решения СМИКа в которых применяют роботизированные тахеометры и они работают в автоматизированном режиме. Т.е. вместо (вместе) показаний инклинометров (углы наклона) и акселерометров (собственные частоты) мы получаем длины между опорной и измерительными точками и на основе специальных алгоритмов получаем в режима реального времени информацию о техническом состоянии здания (сооружения).


Спасибо за развернутый ответ.
У меня возник еще один вопрос.
Представьте ситуацию: на новом объекте начинают уходить в аварию датчики. Следовательно необходимо срочно проводить внеочередное обследование несущих конструкций. Нужно нанимать специализированную организацию для этих целей. Допустим, организация провела необходимые обследование и дала заключение о том что конструкции в нормальном состоянии. Следовательно организация разработчик СМИК проводит работу по адекватности компьютерной модели реальному зданию. Получается что эксплуатирующая организация должна тратить деньги на обследование здания, когда какой-то датчик уходит в аварию, из за того аварийные уставки датчиков не соответсвуют реальному состоянию здания?! Встречалась ли такая ситуация?
 #174   -=ZOLOTO=-
 17 ноя 2014, 17:17
grayded писал(а):
Спасибо за развернутый ответ.
У меня возник еще один вопрос.
Представьте ситуацию: на новом объекте начинают уходить в аварию датчики. Следовательно необходимо срочно проводить внеочередное обследование несущих конструкций. Нужно нанимать специализированную организацию для этих целей. Допустим, организация провела необходимые обследование и дала заключение о том что конструкции в нормальном состоянии. Следовательно организация разработчик СМИК проводит работу по адекватности компьютерной модели реальному зданию. Получается что эксплуатирующая организация должна тратить деньги на обследование здания, когда какой-то датчик уходит в аварию, из за того аварийные уставки датчиков не соответсвуют реальному состоянию здания?! Встречалась ли такая ситуация?


Давайте предположим, по какой причине могут уходить значения в аварию на примере инклинометра (наклономера).
1. Нарушение конструктива – как правило видны невооруженным взглядом;
2. Неисправность датчика – желательно его снять и поставить на фундамент хорошо устоявшегося здания, на суточный мониторинг, смотреть на сколько уйдут показания;
3. Некачественный монтаж датчика и некачественные материалы – монтажная площадка может деформироваться от суточных и сезонных колебаний температуры;
4. Специально заложенные алгоритмы, компанией разработчиком СМИКа – да да к великому сожалению некоторые компании занимаются такими вещами, т.к. внеочередной мониторинг это их дополнительный хлеб.
Решение:
1. Вызвать независимую организацию, от разработчика СМИКа, для проведения внеочередного мониторинга. Если получаете заключение, что нарушения в конструктиве отсутствуют, то при наличии гарантии смело выставляйте счет разработчику СМИКа на потраченные затраты.
2. В рамках гарантийных обязательств, вызвать организацию разработчика СМИКа и просить разобраться с аварийными показаниями датчика. Организация разработчик СМИКа будет обязана дать своё заключение и если это заключение будет говорить о том, что система и её узлы полностью исправны, тогда переходим к пункту 1. В ином случае организация разработчик СМИКа устранят неисправность.