• Эксплуатация СМИС

  • Вопросы по эксплуатации системы, регламент действий СМИС, обучение СМИС.
Вопросы по эксплуатации системы, регламент действий СМИС, обучение СМИС.
 #14   ТИХОНЯ
 18 окт 2014, 22:38
Рано или поздно, но всякая стройка подходит к концу и тут встает вопрос по эксплуатации объекта и его систем, в том числе и СМИС.
Если по эксплуатации охранных и пожарных систем существуют отдельные ГОСТ и РД, то по СМИС такие документы в явном виде отсутствуют. Руководства по эксплуатации, поставляемые с программно-техническом комплексом, за частую носят либо формальный характер, либо описывают обслуживание СМИС в формате руководств оператора и администратора.

В данной теме предлагаю совместными усилиями попытаться прояснить вопрос "Как же эксплуатировать СМИС?".
В части касающейся нормативной документации предлагаю ознакомиться со следующей подборкой, в ней Вы сможете ознакомиться как с терминами и определениями, так и с существующими нормами по ТО, которые в той или иной мере можно применить к СМИС:
1. ГОСТ 25866-83 Экуслпуатация техники. Термины и определения
2. ГОСТ 26553-85 Обслуживание средств вычислительной техники централизованное комплексное. Термины и определения
3. ГОСТ 18322-78 Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения
4. ГОСТ 28470-90 Система технического обслуживания и ремонта технических средств вычислительной техники и информатики. Виды и методы технического обслуживания и ремонта
5. ГОСТ Р 54101-2010 Средства автоматизации и системы управления. Средства и системы обеспечения безопасности. Техническое обслуживание и текущий ремонт
6. ГОСТ Р 53246-2008 Информационные технологии. Системы кабельные структурированные. Проектирование основных узлов системы. Общие требования
7. ГОСТ Р 53245-2008 Информационные технологии. Системы кабельные структурированные. Монтаж основных узлов системы. Методы испытания
8. ПР 50.2.006-94 Государственная система обеспечения единства измерений. Порядок проведения поверки средств измерений

Часто слышу, что эксплуатация и ТО понятия "смежные", ТО - отдельно, эксплуатация - отдельно. Для тех кто думает также - почитайте ГОСТы п.1-4 и запомните, ТО уже в ходит в Эксплуатацию как часть проводимых мероприятий!
ПР 50.2.006-94 не зря попал в данный список - не забывайте, в СМИС входит подсистема СМИК, в составе которой есть инклинометры, акселерометры и иные датчики, подлежащие обязательной поверке!
ГОСТ Р 54101-2010 оказался единственным документом, где хоть и в виде справочного приложения, но описывается обслуживание СМИК (одной из подсистем СМИС).

P.S.:
1. Как правило, представитель эксплуатирующей организации входит в состав группы по приемке результатов ПНР. В связи с этим был бы очень благодарен участникам форума, если бы кто-то взял на себя вопрос по подготовке списка ГОСТ, СНиП, ОСТ и пр. по проведению монтажа и ПНР автоматизированных и иных систем, которые также можно применить к СМИС. Если желающих не окажется, постараюсь подготовить данную подборку сам.
2. Коллеги, как Вы считаете, может стоит создать отдельные подтемы по обслуживанию ПО и аппаратной части СМИС?
 #536   ТИХОНЯ
 13 янв 2015, 20:16
Уважаемые коллеги, поздравляю всех с наступившими праздниками!
Недавно ко мне обратился друг с просьбой помочь разобраться какие документы для эксплуатации СМИС(как ПО) ему должны предоставить, т.к. по ГОСТ 34.201 должны передать оч. много и не все документы в полной мере описывают те области, которые ему необходимы при эксплуатации, а какие-то не затрагиваются совсем.
Прежде чем перечислю список документации, на передачи которого необходимо "стоять на смерть", сделаю маленькое отступление.
Хотя в ГОСТ 22.1.12 в нормативных ссылках и указана 34 серия ГОСТ, но пользоваться ей нужно совместно с 19 серией ГОСТ, т.к. СМИС хотя и автоматизированная система, но "информационную" составляющую, как-никак, имеет. Казалось бы, это должно расширить перечень передаваемых документов, но тут-то и начинается самое интересное.
Ряд документов, указанных в ГОСТах, может и несет информацию, составляющую, так сказать, "секрет фирмы" 8-) И дабы этот секрет не раскрывать, компании производители, данные документы не передают, да и хранятся они "за семью печатями в крепких сейфах за стальными дверьми" 8-) Вы, конечно, можете требовать чтобы Вам предоставили, к примеру "Инструкцию по формированию и ведению базы данных", но вряд ли таковую получите. Ну а уж если Вам повезет и Вам ее все-таки предоставят, то носить она, как всегда, будет формальный характер. Эта книжечка на пару листов будет содержать ровно тот минимум информации, который достаточен для удовлетворения ГОСТ, не больше.
Вы, конечно, можете с пеной у рта доказывать, что "информации" не достаточно и документация сделана для отписки, но к моменту ввода объекта в эксплуатацию, как правило, даже Заказчик и Генподрядчик смотрят на это по формальному признаку (хотя до этого могли быть на Вашей стороне).
Поэтому я вижу смысл настаивать и стоять насмерть( и Заказчик и Гнеподрядчик в этом с Вами будут солидарны) на передаче следующего списка эксплуатационных документов по СМИС(именно как ПО):
1 Ведомость эксплуатационной документации;
2 Описание применения/общее описание системы;
3 Формуляр;
4 Руководство системного программиста;
5 Руководство программиста;
6 Руководства оператора;
7 Руководство по техническому обслуживанию/ по эксплуатации;


Так же просил бы отдельно по актам или в общем списке передать:
- дистрибутивы/копии ПО;
- конфигурационные файлы;
- электронные ключи защиты/сертификаты
.
Да, и, напоследок, вчитывайтесь в документации - порой в одной документе по содержанию может находится основная информация других книг, не передаваемых Вам вообще - ГОСТ не запрещают объединять некоторые разделы или дополнять эксплуатационную документацию дополнительными книгами и информацией (но последнее, на моей памяти, встречалось редко 8-) ).
 #555   sarser
 18 янв 2015, 13:45
Уважаемые коллеги может, у кого есть примерный регламент технического обслуживания СМИС любого производителя? Складывается такое впечатление, что большинство организаций проводит ТО опираясь на собственный аппетит, а не на реальные документы.
 #556   -=ZOLOTO=-
 19 янв 2015, 23:09
sarser писал(а):Уважаемые коллеги может, у кого есть примерный регламент технического обслуживания СМИС любого производителя? Складывается такое впечатление, что большинство организаций проводит ТО опираясь на собственный аппетит, а не на реальные документы.

К большому сожалению регламент технического обслуживания СМИСа у СМИС Экспертов отсутствует, но можно дать предложение данный регламент запрашивать у подрядчика при сдачи СМИС в постоянную эксплуатацию. На данный момент какая либо нормативная база кроме одного ГОСТа по ТО СМИС отсутствует. На самом деле данным вопросом нужно задумываться Заказчику уже на этапе проектирования СМИС тк почти каждый из нас покупая автомобиль задумывается сколько будет стоить его ТО, а вот со СМИС забывают.
 #558   ТИХОНЯ
 21 янв 2015, 12:04
sarser писал(а):Уважаемые коллеги может, у кого есть примерный регламент технического обслуживания СМИС любого производителя? Складывается такое впечатление, что большинство организаций проводит ТО опираясь на собственный аппетит, а не на реальные документы.


Как я ранее писал, ГОСТа, где был бы четко прописан Регламент на ТО СМИС, на данный момент нет. Есть ГОСТ Р 54101-2010, где в виде СПРАВОЧНОГО приложения указаны, некоторые пункты по ТО, но не СМИС, а СМИК. Вы конечно можете сослаться на "Инструкцию по эксплуатации КТС", которая согласно ГОСТ 34.201, относится к составу эксплуатационной документации и которую Вам должны передать (как писал выше - требуйте чтобы Вам ее передали). Но даже в этом документе нет пункта по регламентным работам на ТО СМИС.
Из своего личного опыта могу сказать, что та эксплуатационная документация по СМИС, которая мне попадалась, и в текстах которой значился пункт по ТО СМИС, не давала четкого перечня работ и была написана "потому что положено", как говориться - "для отписки". Даже не было ссылок на производителей оборудования. Поэтому, снова повторюсь, как писал выше - если нет "нормального" перечня работ по ТО СМИС в составе ЭД, то пользуйтесь ГОСТами по АС в части ремонта и эксплуатации и рекомендациями производителей оборудования, входящего в состав СМИС.
Кстати, как заметил коллега, можно попробовать данный перечень запрашивать у подрядчика на этапе сдачи в эксплуатацию. Если у разработчика-поставщика СМИС есть базовая платформа, то уж на ее ТО перечень регламентных работ он должен дать.
 #878   Григорий
 09 фев 2015, 12:01
Здравствуйте господа) Занимаюсь обслугой СМИСа уже почти 5 лет. От себя могу сказать на примере Питера:

1. Интересно как ЕДДС, ЦОУ реагирует на приходящие инциденты и аварии?
2. Требуют ли какие-то сроки устранения неисправностей?
3. Так же интересует есть ли на объекте отдельный диспетчер СМИС или должность совмещена? Есть ли на объекте сотрудники, занимающиеся только эксплуатацией СМИС?

1.Никак. Нет должности диспетчера СМИС поэтому ЦУКС никак не реагирует на сигналы СМИСа.
2.Если не реагируют то соответственно не требуют. Требует только заказчик. У нас с этим строго.
3.Отдельных диспетчеров никто не предусматривает. Совмещают с обычными диспетчерами объекта.

Что касается регламента на обслугу то его нет. Но обслуга прописывается в ТЗ к договору на обслуживание. За основу взято ТЗ на обслугу АСУД.
 #882   ТИХОНЯ
 09 фев 2015, 19:33
Григорий писал(а):Здравствуйте господа) Занимаюсь обслугой СМИСа уже почти 5 лет. От себя могу сказать на примере Питера:

1. Интересно как ЕДДС, ЦОУ реагирует на приходящие инциденты и аварии?
2. Требуют ли какие-то сроки устранения неисправностей?
3. Так же интересует есть ли на объекте отдельный диспетчер СМИС или должность совмещена? Есть ли на объекте сотрудники, занимающиеся только эксплуатацией СМИС?

1.Никак. Нет должности диспетчера СМИС поэтому ЦУКС никак не реагирует на сигналы СМИСа.
2.Если не реагируют то соответственно не требуют. Требует только заказчик. У нас с этим строго.
3.Отдельных диспетчеров никто не предусматривает. Совмещают с обычными диспетчерами объекта.

Что касается регламента на обслугу то его нет. Но обслуга прописывается в ТЗ к договору на обслуживание. За основу взято ТЗ на обслугу АСУД.


Уважаемый Григорий, отвечу на Ваши вопросы по порядку.

По 1-му пункту: не могу сказать за все подразделения МЧС, т.к. работал по СМИС не во всех регионах, но, проводя ПНР СМИС года 1,5 назад на одном из объектов в Красноярске, столкнулся с тем КАК Красноярский ЦУКС реагирует на сообщения СМИС - люди действуют полностью в соответствии с согласованным регламентом. Не скажу, что люди скрупулезно выполняют каждый пункт с точностью до запятой, но все действия проводят быстро и четко. Все операторы давным давно приучились пользоваться встроенными электронными регламентами. Скажу больше - на объекте совершенно нормально к этому относятся и стараются проводить регламентные работы по техническому обслуживанию по всем системам, в том числе и СМИС, как положено, чтобы нигде не было "красных сигналов".
Кроме того, общался с несколькими людьми, которые занимаются эксплуатацией зданий и обслуживанием систем в Сочи. Так вот, на кануне всем известных Олимпийских игр, местный ЦУКС реагировал на сообщения СМИС оч. оперативно и, как говорят коллеги, "гонял всех в хвост и в гриву". Доходило до того, что начальство выводило инженеров на устранение даже "меленьких" инцидентов во внеурочное время.
По поводу отдельной должности в каждом конкретном подразделении ничего не могу сказать, могу лишь поделится опытом - в большинстве случаев обязанности оператора СМИС через внутренний приказ возлагаются на такого специалиста, обслуживание - на такого-то.
Все зависит от местного начальства, от сотрудников и от того, добралась ли до них очередная проверка 8-) Если бы все работали как в Красноярске, то и ЧС было бы меньше, и СМИС воспринимали лучше, и делали бы еще лучше.

По 2-му пункту: ориентировочные сроки устранения неисправностей уже указаны в согласованных и утвержденных с МЧС, Заказчиком, Разработчиком регламентах действий. Внимательнее читайте регламент. Как минимум там написано время на выяснение причины происшествия, а дальше, уже исходя из степени серьезности неисправности, выставляются соответствующие регламенты со сроками ух устранения. Если устранение неисправности занимает бОльшее время, чем указано в первоначальных регламентных работах, то время регламентных работ увеличивается, а в электронной форме указывается причина. Данная информация отображается на АРМ СМИС в ЦУКС. При необходимости сотрудник МЧС выйдет на связь с дежурным диспетчером объекта для уточнения информации.
То что у Вас такое правильный заказчик, который забоится не только о том, чтобы у него для отчетности "СМИС горел зеленым", но и система работала и объект нормально функционировал - делает ему честь.

По 3-му пункту: наличие на объекте отдельного квалифицированного персонала по СМИС прописывается еще на стадии разработки СТУ, далее в ПД и т.д., там четко прописан состав, необходимые квалификационные навыки и количество персонала обслуживания СМИС.
Держать ли на объекте отдельного диспетчера по СМИС или возложить исполнение этих обязанностей на дежурного диспетчера с составлением соответствующего внутреннего документа, решает сама эксплуатирующая организация. В большинстве случаев таки происходит.
По поводу отдельного персонала для обслуживания СМИС: все зависит от объекта (насколько хорошо реализована СМИС), заказчика услуг на ТО СМИС, профессионализма и порядочности организации, осуществляющей ТО СМИС.
Если СМИС выполнен халтурно и принятые тех.решения в некоторой части изначально неверны, реализованы не до конца, или не оптимальны, то этот обслуживающий персонал по СМИС будет "ночевать" на объекте. :?
Если, система спроектирована и реализована без "халтуры", то и обслуживать ее относительно просто и присутствие обслуживающего персонала на объекте не обходимо только во время проведения регламентных работ, в остальных случаях - обслуживающий персонал вызывают по факту возникновения инцидента. :ugeek: (я не рассматриваю случая, когда народ "просиживает" штаны на объекте и что-то отписывает в журнал проведения работ)
По самим регламентным работам не вижу смысла еще раз что-то писать - этот вопрос, в возможной степени,ни один раз освещался выше в данной ветке форума.
 #883   Григорий
 09 фев 2015, 22:56
Это хорошо, что органы МЧС где-то реагируют нормально, но я писал на примере Питера. Все упирается в оператора. А такой должностной единицы в нашем Цуксе нет и никто не озадачивается этим вопросом. Да еще и выяснение отношений между некоторыми сильными конторами усиливает этот разброд.

Что касается времени устранения неисправностей на объекте это полнейший бред. Расскажу на примере. При неисправном датчике СМИКа он должен быть заменен за 15 минут. У нас есть такие датчики к которым без 18 метрового подъемника и разбора декоративного потолка (у него элементы по 4 метра) не добраться.
А еще бывает, что у служб нет ЗИПа и тд. и тп. В общем вариантов много можно придумать.

Про персонал. Специально обученный диспетчер не нужен. СМИС при выводе информации о неисправности довольно простая система поэтому даже женщины за 40 с ней неплохо справляются. А вот, что касается обслуживающего персонала это надо обязательно. Т.к. в СМИС используется довольно много различных технологий, ПО и железа. И в связи с тем, что СМИС сырой и делали его еще в 2010 году на сыром софте сидеть и протирать пыль не приходится. Постоянно возникают трудности.
 #892   -=ZOLOTO=-
 11 фев 2015, 15:47
Григорий писал(а):Это хорошо, что органы МЧС где-то реагируют нормально, но я писал на примере Питера. Все упирается в оператора. А такой должностной единицы в нашем Цуксе нет и никто не озадачивается этим вопросом. Да еще и выяснение отношений между некоторыми сильными конторами усиливает этот разброд.

Что касается времени устранения неисправностей на объекте это полнейший бред. Расскажу на примере. При неисправном датчике СМИКа он должен быть заменен за 15 минут. У нас есть такие датчики к которым без 18 метрового подъемника и разбора декоративного потолка (у него элементы по 4 метра) не добраться.
А еще бывает, что у служб нет ЗИПа и тд. и тп. В общем вариантов много можно придумать.

Про персонал. Специально обученный диспетчер не нужен. СМИС при выводе информации о неисправности довольно простая система поэтому даже женщины за 40 с ней неплохо справляются. А вот, что касается обслуживающего персонала это надо обязательно. Т.к. в СМИС используется довольно много различных технологий, ПО и железа. И в связи с тем, что СМИС сырой и делали его еще в 2010 году на сыром софте сидеть и протирать пыль не приходится. Постоянно возникают трудности.


Уважаемый Григорий!
Наша общая задача отлаживать технологию СМИС и делать из этой системы и всех её подсистем СМИК и СУКС, надежный и качественный продукт, который будет востребован как органами управления РСЧС так и Заказчиком.
К большому сожалению и это следует признать, что в ГУ МЧС по Санкт-Петербургу ТУ на подключение выдаются на лево и на право, но как вы совершенно верно заметили само МЧС совершенно не заинтересованно в реагировании, а жаль.
Техническим обслуживанием СМИС должна заниматься организация которая имеет опыт создания подобных систем, знакомая со всеми тонкостями и подводными камнями.
Что касается регламентированного время на устранение той или иной неисправности, то оно должно определяться на этапе ввода в эксплуатацию, совместно со всеми заинтересованными сторонами процесса от Заказчика до службы эксплуатации, тогда и не будет мифических 15 минут.
 #1389   Romikhibe
 25 фев 2015, 07:15
Добрый день
Подскажите, где можно найти подробную информацию о правилах и процедуре приема в эксплуатацию систем отопления.
Спасибо.
 #1398   ТИХОНЯ
 25 фев 2015, 23:49
Romikhibe писал(а):Добрый день
Подскажите, где можно найти подробную информацию о правилах и процедуре приема в эксплуатацию систем отопления.
Спасибо.


Уважаемый Romikhibe, данный ресурс посвящен вопросам СМИС/СМИК/СУКС. По вопросам проектирования, смр, пнр, эксплуатации систем отопления нужно обращаться на соответствующие тематические форумы.