• Разработка СМИС, этапы проектирования и реализации.

  • СМИС ГОСТ, СМИС проект, разработка раздела СМИС, система СМИС.
СМИС ГОСТ, СМИС проект, разработка раздела СМИС, система СМИС.
 #21   -=ZOLOTO=-
 21 окт 2014, 16:55
Далее по теме день буду затрагивать следующие вопросы:
запрос Технических условий (ТУ) на сопряжения СМИС с территориальными органами повседневного управления РСЧС;
запрос ТУ на организацию канала связи у поставщика услуг связи;
задания на сопряжение;
строительные задания;
процедура проверки подключения;
процедура подготовки и проведения индивидуальных испытаний;
процедура подготовки и проведения комплексных испытаний в составе РСЧС.
 #30   -=ZOLOTO=-
 23 окт 2014, 11:09
ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ НА ПОДКЛЮЧЕНИЕ СТРУКТУРИРОВАННОЙ СИСТЕМЫ МОНИТОРИНГА И У ПРАВЛЕНИЯ ИНЖЕНЕРНЫМИ СИСТЕМАМИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (СМИС) ОБЪЕКТА К ОРГАНУ ПОВСЕДНЕВНОГО УПРАВЛЕНИЯ РСЧС.
И так давайте разберемся, откуда вообще берется требование о необходимости получения данных ТУ, как их правильно запросить и как правильно ими пользоваться.
Забегая вперёд хочу сразу сказать, что «технические условия на подключение СМИС объекта к РСЧС» это довольно сильный документ, который:
• определяет наименование и адрес органа повседневного управления РСЧС к которому необходимо подключать СМИС объекта;
• определяет параметры канала связи;
• дает рекомендации застройщику по порядку реализации технических и организационных мероприятий, которые позволят успешно провести комплексные испытания СМИС объекта в составе РСЧС;
• дополнительно к ГОСТ Р 22.1.12-2005 изм.1 определяет какие ПТК СМИС должны подключаться.
Нормативная база.
Первые косвенные упоминания о необходимости получения ТУ встречаются в ГОСТ Р 22.1.12-2005.
п 4.1. Объекты соответствующих категорий следует оборудовать СМИС, информационно сопряженными с автоматизированными системами органов повседневного управления РСЧС для предупреждения возникновения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, в т. ч. вызванных террористическими актами.
п. 4.2 СМИС создают для предупреждения ЧС в целях недопущения потерь, ущерба здоровью людей, материального ущерба в условиях действия дестабилизирующих факторов, а также информационной поддержки принятия решений органами повседневного управления РСЧС по предупреждению и ликвидации аварий, ЧС.
4.3 СМИС должна строиться на базе программно-технических средств, осуществляющих автоматический мониторинг дестабилизирующих факторов природного и техногенного характера и обеспечивающих передачу информации в органы повседневного управления РСЧС об угрозе и факте возникновения аварии, ЧС, в т. ч. вызванных террористическими актами.
Далее нам на помощь спешит довольно свежий ГОСТ Р 22.1.13-13 в пункте 6.2.1 четко сказано, что для обеспечения создания и эксплуатации СМИС объекта исходные данные включают «технические условия на подключение СМИС объекта к органам повседневного управления РСЧС», а в пункте 6.2.6 прописан перечень работ, реализация которых на этапах разработки проектной, рабочей документации и ввода в действие обеспечивают подключение и функционирование СМИС в РСЧС.
Пункты целиком из ГОСТ Р 22.1.13-13
5.5 Требования в части организации взаимодействия и подключения СМИС объекта к автоматизированным системам органов повседневного управления РСЧС согласовываются с уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или муниципального образования, а в случаях, предусмотренных законодательством, – территориальным органом МЧС России по соответствующему субъекту Российской Федерации.
6.2.1 Для обеспечения создания и эксплуатации СМИС объекта исходные данные включают:
исходные данные для разработки ПМ ГОЧС;
технические условия на подключение СМИС объекта к органам повседневного управления РСЧС, технические условия для связи и управления в кризисных ситуациях в зданиях и сооружениях объекта (при необходимости);
6.2.6 В технических условиях на подключение СМИС объекта к органам повседневного управления РСЧС предоставляются сведения организационного и технического характера, перечень работ, реализация которых на этапах разработки проектной, рабочей документации и ввода в действие обеспечивают подключение и функционирование СМИС в РСЧС.
Порядок запроса
Запрос на получение ТУ делается на этапе проектирования либо на этапе написания специальных технических условий на создание СМИС (СТУ СМИС), но как правило данные этапы выполняются одновременно.
Запрос должен подготавливаться непосредственно от Заказчика строительства, с указанием причины необходимости создания СМИС, указывается наименование объекта и ссылки на нормативные документы.
Срок выдачи ТУ должен составлять не более 30 дней.

Пример написания запроса.
«Наименование Заказчика» является заказчиком работ по созданию «Структурированной системы мониторинга и управления инженерными системами зданий и сооружений (СМИС)» проекта «наименование объекта строительства».
«Далее указываем причину создания СМИС» В соответствии с Федеральным законом «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ и разработанной в рамках проектирования объекта Декларацией промышленной безопасности «наименование объекта строительства» является опасным производственным объектом I класса, который в соответствии с требованиями ГОСТ Р 22.1.12-2005 подлежит оснащению СМИС.
В соответствии с требованиями ГОСТ Р 22.1.12-2005 должна быть предусмотрена передача сообщений СМИС объекта в «наименование РСЧС».
На основании вышеизложенного прошу Вас:
 выдать технические условия на подключение СМИС объекта к «наименование РСЧС» (форма и примерное содержание технических условий приведены в приложении Д к ГОСТ Р 22.1.13-2013) с указанием адреса;
 сообщить о поставщиках телекоммуникационных услуг, имеющих точку доступа в «наименование РСЧС».
Получение ТУ
При благоприятном стечении обстоятельств через 30 дней вы получаете или не получаете, но это уже отдельная тема для разговора, технические условия в которых прописан ранее указанный перечень информации. Имея данные ТУ на руках, вы смело можете их прикладывать к проектной документации, использовать необходимые проектные решения для организации передачи данных, автоматически узнаёте производителя установленного ПТК СМИС в органе РСЧС и т.д.


Пример ТУ
Настоящий документ определяет условия и порядок подключения структурированной системы мониторинга и управления инженерными системами объекта «наименование объекта» (далее – СМИС объекта) к Центру управления кризисными ситуациями МЧС России N (далее – ЦУКС N).
1. Технические условия
1.1 СМИС N должна соответствовать требованиям ГОСТ Р 22.1.12-2005.
1.2 Для подключения СМИС N к ЦУКС N, предусмотреть проводной канал связи, организованный по технологии MPLS VPN L2.
Обеспечить пропускную способность канала связи не менее N Мбит/с.
Обеспечить автоматический контроль работоспособности канала связи средствами СМИС объекта N.
1.3 Предусмотреть реализацию представленных в таблице 1 требований к каналу связи СМИС объекта N с ЦУКС N.
Таблица 1.
Требования Сетевая
задержка, мс. Джиттер, мс. % потерянных
пакетов
Требуемое значение параметра не более N. не более N. не более N.
Максимально допустимое значение параметра не более N. не более N. не более N.

1.4 Поставщик услуг связи должен иметь согласование на проведение работ с руководителем ЦУКС N.
1.5 Программно-технический комплекс (ПТК) СМИС объекта N должен соответствовать техническим условиям сопряжению с программно-техническим комплексом «ПТК СМИС/СМИК», установленным в ЦУКС N.
1.6 Подключение к «ПТК СМИС/СМИК» ЦУКС N осуществлять через обслуживающую «ПТК СМИС/СМИК» организацию, после предоставления следующей документации:
 проектной документации СМИС объекта N, согласованной экспертизой и утвержденной застройщиком (техническим заказчиком), с перечнем передаваемых в сообщений, согласованных руководителем ЦУКС N;
 регламента действий дежурной службы ДДС объекта и ЦУКС N при получении сообщений СМИС объекта N, согласованного уполномоченным по ГОЧС федеральным органом исполнительной власти (их территориальным органом), руководителем службы эксплуатации объекта и утвержденного руководителем организации застройщика (копия представляется в электронном виде);
 программы комплексных испытаний СМИС объекта N в составе ЦУКС N, согласованной руко¬водителем ЦУКС N, руководителем организации застройщика.
1.7 Реализация требований настоящих ТУ при вводе системы в постоянную эксплуатацию проверяется в соответствии с согласованной Заказчиком объекта N и руководителем ЦУКС N Программой комплексных испытаний СМИС объекта N в составе ЦУКС N.

2 Рекомендации Застройщику по порядку реализации технических условий
2.1 На стадии «Проектная документация»:
 получить технические условия на организацию канала связи СМИС объекта N с ЦУКС N у поставщика услуг связи.
 настоящие технические условия и полученные у поставщика услуг связи ТУ приложить к проектной документации СМИС объекта N;
 в проектных решениях СМИС объекта N предусмотреть реализацию настоящих ТУ и ТУ поставщика услуг связи, в том числе включение в проектную ведомость, необходимого оборудования, программного обеспечения и материалов, в локальный сметный расчет - затрат на строительно-монтажные и пусконаладочные работы;
 для реализации настоящих ТУ предусмотреть услуги, организации обслуживающей в ЦУКС N «ПТК СМИС/СМИК», по инсталляции базы данных ПТК СМИС объекта N в «ПТК СМИС/СМИК».
2.2 На стадии «Рабочая документация»:
 уточнить ТУ поставщика услуг связи (при необходимости) и приложить настоящие ТУ и ТУ поставщика услуг связи к рабочей документации СМИС объекта N;
 предусмотреть подключение ПТК СМИС объекта N к коммутационному узлу (точке) поставщика услуг связи;
 разработать, согласовать с руководителем ЦУКС N и утвердить у застройщика объекта регламент действий дежурной службы ДДС объекта N и ЦУКС г. N при получении сообщений СМИС;
 разработать в соответствии с СТУ (в случае их разработки), техническим заданием, проектными решениями и согласовать с застройщиком объекта N и руководителем ЦУКС г. Сочи Программу комплексных испытаний СМИС объекта N.
2.3 На стадии «Ввод в действие»:
 заключить договор с поставщиком услуг связи на организацию канала связи СМИС объекта N с «ПТК СМИС/СМИК» ЦУКС N;
 осуществить пусконаладочные работы по организации подключения СМИС объекта N к «ПТК СМИС/СМИК» ЦУКС N;
 согласовать перечень передаваемых в сообщений с руководителем ЦУКС N;
 осуществить проверку выполнения настоящих ТУ в соответствии с Программой комплексных испытаний.

Итоги:
Самый главный итог из всего сказанного, основываясь на личный опыт, можно четко сказать, что имея на руках «ТУ на подключение СМИС объекта к органу повседневного управления РСЧС» вы видите полный порядок действий необходимый для проведения «комплексных испытаний (ГОСТ Р 22.1.12-2005 приложение Б)» которые завершаются актом ввода в постоянную эксплуатацию.
На данный момент по всей стране данные акты имеют единицы объектов и компаний проводящих ПНР.
 #192   -=ZOLOTO=-
 24 ноя 2014, 16:33
Продолжая нашу тему об этапах создания СМИС, сегодня мы затронем тоже очень важный момент, а именно получение технических условий на организацию VPN канала от провайдера связи.
Получив технически условия на подключение СМИС объекта к органу повседневного управления РСЧС в пункте 1.2 мы видим следующие строки:
1. Для подключения СМИС N к ЦУКС N, предусмотреть проводной канал связи, организованный по технологии MPLS VPN L2.
2. Обеспечить пропускную способность канала связи не менее N Мбит/с.
3. Обеспечить автоматический контроль работоспособности канала связи средствами СМИС объекта N.
Этих данных нам почти достаточно для формирования запроса на получение технических условий на организацию канала связи СМИС объекта - орган РСЧС от провайдера связи и самое главное на получение коммерческого предложения, сумма которого уйдет в нашу спецификацию и сметный расчёт.
Остаётся ещё два момента, которые необходимо знать для формирования корректного КП. Первое нам необходимо узнать посредством услуг какого провайдера связи мы будем осуществлять организацию канала связи и второе нам необходимо указать конкретные точки подключения. Для решения первого вопроса, самым верным шагом будет обратиться в орган РСЧС к которому необходимо осуществить подключение и уточнить какие провайдеры связи уже присутствуют в здании органа РСЧС, заодно задаём вопрос и по второму вопросу с просьбой указать конкретную точку присутствия оборудования провайдера связи. Точку присутствия на СМИС объект определяем уже самостоятельно с заказчиком, но бывают случаи, когда провайдер связи уже присутствует и на объекте, но это происходит исключительно в редких случаях.

Пример формирования запроса ТУ и КП предложения на оказание услуг связи.
Уважаемый ________!
В рамках создания «Структурированной системы мониторинга и управления инженерными системами зданий и сооружений (СМИС)» для объекта: N, расположенного по адресу N, в соответствии с требованиями органа РСЧС N, должна быть предусмотрена передача информации от СМИС объекта N в орган РСЧС N, расположенной по адресу: N.
Прошу выдать коммерческое предложение и технические условия (ТУ) по подключению СМИС объекта N (указываем точное место подключения) к органу РСЧС N (указываем точное место подключения) по технологии L2 VPN MPLS с пропускной способностью 2 Мбит/с.
При выдаче коммерческого предложения и технических условий прошу учесть следующие требования к каналу связи:

Требования Сетевая
задержка, мс Джиттер, мс % потерянных пакетов
Требуемое значение параметра (оптимальное) не более 150 не более 50 не более 0,2
Максимально допустимое значение параметра (на короткие временные интервалы) не более 250 не более 150 не более 5

Подготавливаем запрос и ожидаем получения ответа от провайдера, средний период ожидания ответа (если это не Ростелеком )))) примерно 14 дней. По факту получения коммерческого предложения и технических условий, подготавливаем в проектной документации инженерно-техническое решение по организации канала связи и закладываем в спецификацию и сметный расчет расходы в соответствии с КП.

Итоги:
Необходимо в обязательном порядке в проектной и сметной документации предусматривать расходы на организацию канала связи, как правило, разовый платёж составляет от 100 000 до 300 000 рублей. Если данную процедуру проигнорировать, то велика вероятность, что на этапе реализации рабочей документации, СМР и ПНР у Вас возникнуть серьёзные проблемы с финансированием организации канала связи, между СМИС объекта и органом повседневного управления РСЧС и Вам придется данные расходы включать в собственный бюджет.
 #196   Дмитрий К.
 25 ноя 2014, 14:22
-=ZOLOTO=- писал(а):Итоги:
Необходимо в обязательном порядке в проектной и сметной документации предусматривать расходы на организацию канала связи, как правило, разовый платёж составляет от 100 000 до 300 000 рублей. Если данную процедуру проигнорировать, то велика вероятность, что на этапе реализации рабочей документации, СМР и ПНР у Вас возникнуть серьёзные проблемы с финансированием организации канала связи, между СМИС объекта и органом повседневного управления РСЧС и Вам придется данные расходы включать в собственный бюджет.


Обычно, вопросом организации канала связи и получением от Провайдера ТУ занимается Заказчик. И я не вижу особого смысла заниматься этим на стадии разработки проектной документации.
 #199   -=ZOLOTO=-
 25 ноя 2014, 18:33
Дмитрий К. писал(а):
-=ZOLOTO=- писал(а):Итоги:
Необходимо в обязательном порядке в проектной и сметной документации предусматривать расходы на организацию канала связи, как правило, разовый платёж составляет от 100 000 до 300 000 рублей. Если данную процедуру проигнорировать, то велика вероятность, что на этапе реализации рабочей документации, СМР и ПНР у Вас возникнуть серьёзные проблемы с финансированием организации канала связи, между СМИС объекта и органом повседневного управления РСЧС и Вам придется данные расходы включать в собственный бюджет.


Обычно, вопросом организации канала связи и получением от Провайдера ТУ занимается Заказчик. И я не вижу особого смысла заниматься этим на стадии разработки проектной документации.


1. Технические условия на подключение СМИС объекта к органу повседневного управления РСЧС выдаются не проектировщику, а Заказчику (застройщику) и как следствие все запросы на требования данного ТУ формируются от имени Заказчика, но фактически их формирует проектировщик;
2. Вы может и не видите особого смысла заниматься этим на стадии разработки проектной документации СМИС, а вот орган повседневного управления РСЧС выдавший эти ТУ даже очень четко видит в этом необходимость и более того подробно прописывает данные требования в п.2 Рекомендации застройщику по порядку реализации технических условий.
п.2.1 На стадии "Проектная документация":
- получить ТУ на организацию канала связи СМИС объекта в орган повседневного управления РСЧС у поставщика связи;
- настоящие ТУ и ТУ, полученные у поставщика услуг связи, приложить к проектной документации СМИС объекта.

для примера выкладываю выдержку из ТУ на подключение СМИС объекта к ЕСОДУ г. Москвы
Вложения
Выдержка из ТУ.jpg
Выдержка из ТУ.jpg (186.31 КБ) 15261 просмотр
 #204   Дмитрий К.
 26 ноя 2014, 11:36
Видел я не раз данные ТУ. Только после звонка в орган выдавщий эти ТУ, звучали фразы, типа, мы ничего не знаем, нам эти ТУ сверху спустили вот мы и рассылаем. СОДИС даже судился с ГУ МЧС России по-поводу части пунктов данных ТУ и выиграл доказав их незаконность.
 #206   -=ZOLOTO=-
 26 ноя 2014, 19:00
Дмитрий К. писал(а):Видел я не раз данные ТУ. Только после звонка в орган выдавщий эти ТУ, звучали фразы, типа, мы ничего не знаем, нам эти ТУ сверху спустили вот мы и рассылаем. СОДИС даже судился с ГУ МЧС России по-поводу части пунктов данных ТУ и выиграл доказав их незаконность.

1. Данные ТУ полностью выполнимы и многократно выполнялись;
2. Содис судился и суд признал, что Содис имеет право не выполнять данные ТУ. Т.е. суд принял такую позицию, т.к. нет строго нормативного документа в котором четко указанно, что данные ТУ необходимо выполнять в обязательном порядке, то можете их не выполнять.
Для аналогии могу привести пример. Вы хозяин своей квартиры, в которой на весь дом стоит одна единственная спутниковая антенна для просмотра телепередач. Подключиться к этой антенне можно только зайдя в вашу квартиру и только с вашего разрешения. Вы как совершенно нормальной человек выставляете ряд требований, одно из которых разрешено заходить в квартиру только в чистых тапках, а не в грязных башмаках т.е. делаете некие технические условия на подключение ТУ. Тут приходит к Вам некий сосед и говорит иди ты Житомер со своими ТУ и я на тебя подаю в суд. Итог будет такой, суд признает ваши ТУ как не обязательными к применению, но вы так и не пустите данного соседа в свой дом.
 #249   grayded
 03 дек 2014, 19:42
Добрый день. В связи с новыми изменениями в Градомтроительном кодексе, а именно ст. 48.1. появился вопрос, в каком разделе проекта на объект можно найти информацию на отнесение его к технически сложному, особо опасному или уникальному объекту?
Просто с изменениями в градостроительном кодексе, некоторые объекты на которых проектировался, делался монтаж СМИС, перестали попадать под уникальнве, тех. сложные, особо опасные.
 #254   -=ZOLOTO=-
 04 дек 2014, 15:26
grayded писал(а):Добрый день. В связи с новыми изменениями в Градомтроительном кодексе, а именно ст. 48.1. появился вопрос, в каком разделе проекта на объект можно найти информацию на отнесение его к технически сложному, особо опасному или уникальному объекту?
Просто с изменениями в градостроительном кодексе, некоторые объекты на которых проектировался, делался монтаж СМИС, перестали попадать под уникальнве, тех. сложные, особо опасные.

1. Лично на мой взгляд изменения в ГК от 24.11.2014, а именно статья 48.1 пойдут исключительно на пользу развития технологий СМИС;
2. Убрали из него не особо много, а конкретики добавили довольно существенно.
3. Если ранее ИД на разработку СМИС были выданы и проектная документация прошла ГГЭ, то реализация СМИС считается обязательной за исключением повторного прохождения ГГЭ.
4. Первые упоминания о том, что объект относиться к технически сложному, особо опасному или уникальному объекту встречается в ТЗ в соответствии с ПП №87:
Выдержка
Раздел 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" должен содержать документацию, необходимость разработки которой при осуществлении проектирования и строительства объекта капитального строительства предусмотрена законодательными актами Российской Федерации, в том числе:
а) декларацию промышленной безопасности опасных производственных объектов, разрабатываемую на стадии проектирования;
б) декларацию безопасности гидротехнических сооружений, разрабатываемую на стадии проектирования;
Информация об изменениях:
Постановлением Правительства РФ от 21 декабря 2009 г. N 1044 пункт 32 настоящего Положения дополнен подпунктом б.1
б.1) перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера для объектов использования атомной энергии (в том числе ядерных установок, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ), опасных производственных объектов, определяемых таковыми в соответствии с законодательством Российской Федерации, особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности;
в) иную документацию, установленную законодательными актами Российской Федерации.
 #277   -=ZOLOTO=-
 08 дек 2014, 21:27
Сегодняшний вопрос посвятим созданию проектной документации, а точнее тонкостям и проблемам которые могут встретиться при проектировании.
Т.к. на данном форуме уже очень много написано, на основе каких документов должно осуществляться проектирование СМИС и то, что СМИС это АСУ со всеми вытекающими последствиями я остановлюсь на самых важных моментах.
Для начала следует определиться с проблемными вопросами, которые возникают при проектировании СМИС:
1. Какая должна быть стоимость проектирования;
2. Как определить объем мониторинга;
3. Какой ПТК заложить в спецификацию;
4. Какие выбрать способы сопряжения со смежными АСУ;
5. Как подготовить задания на проектирование в смежных разделах (строительные задания, задания на подключение, задания на организацию и подключение к ЛВС и т.д.);
6. Как эффективно обеспечить защиту проекта в экспертизе.
И так давайте пойдем по порядку и разберемся какая должна быть стоимость проектирования. Лично мое глубокое убеждение, что дешево хорошо не бывает и любая работа, которая выполняется на профессиональном уровне, просто априори не может стоить дешево. Заказчик должен четко понимать, что работой по проектированию СМИС будут заниматься минимум такие специалисты как Руководитель проекта, ГИП, Инженер-проектировщик, технический инженер, не считая ещё массу людей которые приложили свои усилия для заключения контракта на выполнение работ. В процессе проектирования будут выполнятся следующие виды работ:
• Организационно-подготовительные работы в составе:
- Предпроектная подготовка работ, организационно-техническое сопровождение в период предпроектной проработки;
- Сбор, подготовка и анализ исходных данных необходимых для выполнения проектных работ;
- Получение технических условий.
• Проектные работы в составе:
- Разработка технических заданий к смежным разделам;
- Разработка решений по размещению оборудования СМИС;
- Разработка основных технических решений;
- Оформление проекта;
- Работы по сопровождению документации;
- Работы по нормоконтролю и контролю качества выполненных работ
- Техническое сопровождение и согласование работ, защита проектных решений в экспертизе.

Следует четко понимать о минимальной рентабельности проектирования в 20-30%, накладных расходах и учитывать, что если проектируемый объект и заказчик находятся в другом регионе, то командировки неизбежны, а это дополнительная статья расходов.
Последний, но очень важный момент это количество альбомов, будет он только один в виде ССП СМИС или четыре, где два альбома СМИК и один альбом СУКС.

Подводя итог по вопросу стоимости проектирования СМИС можно четко сказать, что стоимость проектирования СМИС сопоставима со стоимостью смежных разделов проектирования, но поскольку СМИС система молодая, а количество компаний и людей которые полностью понимают как СМИС должна работать и самое главное имеют опыт реализации системы от стадии проектирования до ввода в постоянную эксплуатацию очень мало, то стоимость проектирования действительно работающий СМИС будет несколько выше общей цены рынка на проектирование АСУ.

Анекдотичные 99 копеек поддерживают впечатление, что 17.99 - это дешевле, чем 18.00 по соседству.